去东南亚市场做智能电动摩托车，挑战本田、雅马哈。
文丨司雯雯
编辑丨宋玮
当大哥挺苦的
晚点：你在小鹏度过 29 岁到 39 岁。离开小鹏汽车的那天，心里在想什么？
何涛：我是一点点逐渐离开的。那天晚上搬东西时我在想，哎呀，没想到真的会有把东西搬出办公室的一天。
晚点：假设有一天，小鹏汽车再没有人提起何涛这个名字。你会失落吗？
何涛：记不记得无所谓。其实以前也没有什么人提我。
晚点：至少骂你的文章很多。什么最让你受不了？
何涛：媒体也不会编造，但他们写得我好像在恶意破坏公司。你可以说我能力不行，管人不行，但别说我搞破坏。创始人最大的心态就是公司成了你也成了，公司挂了你什么都不是，我怎么会干对公司不利的事？
晚点：从外界看，小鹏汽车从 G9 配置混乱、上市不利开始一路销量滑坡，哪些是你的问题，哪些是体系的问题？如果一家公司发生了大问题，一定不是当时才犯错误。
何涛：我当时管直营渠道、供应链，参与了讨论，是重要的被参考对象，但没提任何建议，因为当时我觉得无论你给我什么车，我都能卖出去。
你说的很对。关键问题可能不在这里，只是一款产品上市失利其实不足以让公司遭受巨大挫败，一次大失利内部也一定有别的裂痕。
晚点：你当时这么自信？
何涛：飘了！我在小鹏管供应链，后来管一部分技术，再后来又接管了小鹏的直营体系，一年不到，开了 200 多家店，小鹏干到新势力第一名。我那段觉得自己特别厉害，做什么成什么，任何人提建议根本听不进去，听到好话就开心。后来小鹏 P7 讨论涨价，不涨价可能就会亏本。我作为销售，居然支持涨价。这还不够飘？
晚点：有人提醒过你太飘吗？
何涛：小鹏肯定提醒过，但我已经听不进去了。夏珩也提醒了。
晚点：为什么他们都没飘，就你飘了？
何涛：小鹏不飘很正常，他见过大世面。他要飘也是第一次创业。夏珩性格沉稳，他也不会飘。
晚点：三个志同道合的人走了 10 年后分道扬镳，真正的原因是什么？你现在有答案吗？
何涛：G9 配置混乱只是表象，让我们认真复盘公司到底有哪些问题，最后小鹏给的结论是要做组织变革，引进王凤英，或者让我们去负责更小的事情。
我们全都配合，外界传言有什么争吵，其实交接过程几乎没有任何问题。公司已经到了最危险的时候，如果这个公司挂掉才是最大的灾难，10 年可能就白干了。
晚点：所以从来没有一个场合是你们讨论谁走谁留？你们是心照不宣地慢慢淡出了管理层。
何涛：小鹏没有说过让我们离开。但职业经理人已经来了，我们坐在那，人家怎么组织变革？权力过于分散的话，大家各有想法，就像几匹马往不同方向拉肯定是死，一匹马才有生机。
晚点：有更好的办法可以维持三人共同管理模式吗？
何涛：到一定阶段，联合创始人离开是很正常的事。再者，如果公司要做职业经理化的改革，就算合伙人之间有默契，那职业经理人会怎么想？
晚点：所以你和夏珩离开是为了挽救小鹏汽车？
何涛：那说的稍微有点太高尚了。我和夏珩商量过，不要阻碍公司的变革。夏珩说，只要公司能做成，揍他都可以。揍我也行。为了把公司做好，我曾经在公司的单身公寓旁边住了三年。
晚点：你什么时候意识到小鹏汽车不再是当年的那家公司，也不再需要你了？
何涛：上市之后吧，公司到 1 万人左右。
晚点：从小鹏出局后，你和夏珩之间的关系有变化吗？
何涛：兄弟、战友，我们无话不谈。我第二次创业，他说让他投多少、他就投多少。最后我留了一点给他，因为份额不多了。
晚点：那何小鹏呢？
何涛：小鹏是大哥。大哥和兄弟有点区别，对大哥要有敬畏之心，你也不想把最薄弱的地方暴露给大哥，免得大哥觉得你太弱。
晚点：你希望矫青春把你当什么？
何涛：我希望他当我是兄弟，当大哥其实挺苦的。
晚点：听说你第二次创业后，跟何小鹏说终于体会到他当年的不容易。
何涛：他大我 9 岁多。以前他跟我说，要克制、少发脾气，别人会因为你是创始人而在意或者害怕。我当时不理解，就算不是自己管的业务也会 “巴拉巴拉” 地说。到现在我才懂。
我后来跟他吃饭说，你发现我温和了很多吗？小鹏说，都是成长。他最近反而严肃很多，可能压力太大了。
晚点：脾气好重要吗？没有哪个 CEO 是以脾气好著称的。
何涛： 我以前脾气很爆，对现在做的事是不利的。比如会当众批评人，在小鹏汽车，人家顶多说何涛真难打交道，但还有何小鹏兜底。现在员工可能会想，老板都骂我了，是不是待不下去了。
晚点：所以何小鹏当时是更和善的那一个？
何涛：比我们有涵养。我妈都说我不像清华毕业的。
小鹏汽车的三位联合创始人。左起：何涛、何小鹏、夏珩。
前十几年过得太顺利，第二次创业想证明自己
晚点：你从小鹏汽车套现了几亿美金，这是你第二份创业安全感的来源吗？
何涛：物质生活的安全感来源吧，要是只生活，几千万也够了。
我的意思是，钱不能带来最终的安定。我刚离开小鹏出去玩都坐头等舱，现在又开始坐经济舱，也没有自己的办公室。
晚点：你什么时候下定决心要创业？其实你有很多选择。
何涛：我也考虑过就这么退休、做做投资。触动我的是一件小事，我小孩 2 岁多，他有次问我，爸爸你去干什么？我说，去工作挣钱。小孩说，“钱不是本来就有的吗？” 我担心以后小孩子会不会觉得不用奋斗，钱都是天上掉下来的？我要给孩子做个表率。
另外，我觉得前面十几年太顺利了，只是最后遇到一点点不如意。我如果想证明自己，这可能是最后一次机会。
晚点：你在新公司投了多少钱？合伙人矫青春说，你们共识第一条就是要 all in。
何涛：种子轮红杉、真格投资了我们。那轮我个人实际是最大的股东，所有投资额的一半是我个人出的。我没想过上限，出钱、出人、卖身也得去。
晚点：和第一次相比，你有告诫自己这次创业绝对不能犯的三个错误是什么？
何涛：我说一说自己的改变。第一，格局要更大，看问题长远一些。第二，提醒自己收敛脾气，做一号位，如果时刻表现出愤怒、焦虑或不满，对别人的感受和二号位是不同的。现在全公司都说我很慈祥，我惊呆了。
晚点：第三点呢？
何涛：我再想一想好不好？一下也没告诫自己那么多。
晚点：曾经的合伙人夏珩给你什么建议？
何涛：他说要思考再三后再启动，因为一旦扣了扳机就没有回头路了。夏珩考虑周全，一件事有 10 个因素，必须 10 个因素都支持再做。我的习惯是，一共三条路，先做，做了就知道对和错。选得慢了，或许对的也变成错。
晚点：你 29 岁时敢创业造新能源车，当时几乎没人信。今天你放弃了机器人，选择做智能电动摩托车，你现在更看重确定性吗？
何涛：我始终看好电动化。10 年前环境可能允许你一直烧钱，现在不同了，我要找有现金流和现实市场的切入点。摩托车是切入点，我们第一步会做针对东南亚市场的智能电动摩托车，让公司有充足的现金流，再慢慢拓展产品线。
印尼几乎没有公共交通，又很堵，人们一天要骑 50 多公里、两个小时摩托车，摩托车是肉包铁，震动、噪声、尾气都很大。电动化第一省钱，第二更舒适，第三智能化提供娱乐，第四，辅助驾驶功能改善驾驶体验，比如能让这台车平衡，等红绿灯时不用把脚放下来撑地。
晚点：印尼 95% 的摩托车是本田、雅马哈。什么样的人会买初创品牌的第一台车？
何涛：年轻白领，对智能和科技有向往的一批人。我之前以为印尼就是缩小版的中国，大家都要拼命搞钱、不舍得消费。其实不是，儒家文化让人有上进心，也让人焦虑。东南亚的年轻人及时行乐，不储蓄，喜欢潮的东西。但本田的摩托车更新特别小，一看满大街都是一个样子。竞争结构越单一，越有机会。
晚点：好的市场一定不只你自己看到。
何涛：大家都看到了这块蛋糕，但没有强有力的竞争者。第一类是小创业者，能力、资源不够。第二类是摩托车、两轮车行业的大厂，他们过去做过，现在也正在做。但电动自行车和摩托车是两套研发体系，惯性会导致他们做不好。
如果比亚迪要做，可能会是真正可怕的对手。但是好是坏不一定，也可能把产业带起来了。
晚点：两轮车行业有一场经典战斗，一家最早打 “智能” 电动车市场的公司，被同样以 “智能” 为标签、入局更晚的公司吃掉了市场。这给你的教训是什么？
何涛：前者可能对竞争者缺乏重视，当别人攻击它赖以生存的优势时，转向太慢了，时机把控出了问题。
晚点：你担心对手以同样的方式进攻你吗？
何涛：早期一定欢迎竞争，2027 年应该会是电动摩托车起量的一年，2030 年可能渗透率会到 50%，那才是存量厮杀时。我希望早点走到那一天。
晚点：那就是从 1 到 10 的阶段，你的不舒适区了。
何涛：创业都是反人性的。我喜欢从 0 到 1，但不代表只能做到这里。就像中国汽车业的竞争，要打我也能打。
晚点：你想过什么会让 OMOWAY 死掉吗？
何涛：也会想，但最好别说了。
当了 CEO 更懂人性
晚点：小鹏汽车给你留下最宝贵的东西是什么？
何涛：我过去 10 年都是小鹏汽车留给我的。它把我从一个程序员变成了一个创业者和企业家。
晚点：你胆子更大了吗？
何涛：我一直胆子都贼大，啥都敢干。
有一次爬 7000 米雪山正遇到暴风雪，前面一批两个人生死未卜，我们停在半山腰讨论还要不要继续。同行的人犹豫，我说上，给他们分析情况，第一，我们有专业向导，第二，我们已经花了两星期，千辛万苦到这，这样回去肯定遗憾。你肯定要讲乐观情况、讲别人的痛点，不能说 “死的概率很低”，要说 “大家都花了不少钱才爬到这”。爬山挺贵的。
晚点：你知道人在乎什么，在管理中也是一样吗？
何涛：对，我仔细想过要找什么样的合伙人，一定是互信、互补。矫青春就是最合适的。我们太熟了，该吵的架都在小鹏汽车吵完了，非常信任。他说股份分配听我的就行，我也不会去坑他。他沉稳，我冒险精神更强，夏珩说我俩配合 “天下无敌”。
我忽悠他去玩，招人最好是他自己已经想来了，你再去捅破窗户纸。我们在小鹏汽车也这样招人，借一辆特斯拉 Model S ，带候选人去坐车、去充电，吃好吃的，最后问他 “你觉得这台车好不好？我们就要做这个车，你来不来？”
我做 OMOWAY 搭团队，想找的人基本都来了。嵌入式硬件的负责人我打了个电话，他第二天就来上班了。
晚点：有你打了电话没来的人吗？
何涛：没有。第一，大家合作多年有信任。第二，他们跟着我创业尝到过甜头，比上班肯定强很多倍，但又没有甜到足以让他们不工作。
晚点：管供应链的人也是从小鹏汽车招的？你为什么不自己管供应链？
何涛：管供应链最重要的是人品好、有学习能力。我这次招了一个女生，女生面临的诱惑会少一些。
晚点：如果不吃亏，会有这个洞察吗？
何涛：把你往那个位置一摆，所有东西都会逼迫你这么思考问题。有人会问你 “战略是什么”，以前我在小鹏汽车，别人问我，我想讲什么讲什么，插嘴不用负责，就不会深思熟虑。现在要逼着自己去想。
我明年 3 月份才开始卖车，去年 10 月就招了管渠道和销售的人，如果是以前，我可能会说提前半年就够他适应了。但我提前了整整一年多，因为他在印尼扎根十几年，能帮我们更细致地了解印尼市场，再者公司要有风险冗余。浪费一些工资也 OK。
晚点：你从 OMOWAY 成立早期就开始建设公司文化，这第一次做小鹏汽车很不同。
何涛：小鹏汽车到后期做文化建设很费劲，人太多了，传达到一线很难。比如小鹏汽车的文化之一是 “简单”，结果一线的销售店长开除员工，员工要告状，“公司文化不是简单吗？要开除我？好复杂”。
我把核心的人招到后，我们就把文化内涵统一了，“用户驱动、信任、开放自由”。为什么开放自由？我们现在很多员工是 90 后、00 后，他们不喜欢职场 PUA 。
晚点：你们不 996 吗？
何涛：我们不打卡。不过有时候晚上 10 点、11 点我到公司，还有很多人在。他们也有一种在创业的感觉。
晚点：有人说，一个人经历整个创业过程后，才会更知道自己是什么样的人，那个没变的东西才是真正的自己。你始终未变的是什么？
何涛：冒险精神。人生就是体验，想做什么就去。
题图来源：OMOWAY
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